901 :日出づる処の名無し:2009/11/26(木) 12:09:20 ID:m/iXHAx/
利根川進のマスコミ批判部分抜粋
ノーベル賞・フィールズ賞受賞者 による事業仕分けに対する緊急声 明と科学技術予算をめぐる緊急討論会
http://www.ustream.tv/recorded/2638211
42分頃から
朝日新聞の佐藤と申します。
科学技術の大切さというのは、だいたい大概の人はわかっていると思います。
でも、国民の素朴な疑問として、例えば、なんでスパコンでこんなに
お金が掛かるのかというような、疑問があると思うんです。
そういう国民の疑問に答えて、理解してもらうには今後どうしていけばいいと思われますか?
利根川進:
一つはマスコミがもっとしっかりしてくれるということですよ。
(会場から笑い声と拍手)
マスコミの方が多いから、これは耳が痛いと思いますけれどね。
例えばね、僕が気がつくことは、日本の大きな新聞社の科学部っていうのはね、
やっぱり、アメリカの大きな新聞社、例えばニューヨークタイムスとか
ロサンゼルスタイムスの科学の記事を書く人というか体勢がね、圧倒的にアメリカのほうが強いですよ。
それは一つはね、日本の科学記者は、科学担当の記者はですね、
一人の人で物理から数学からエンジニアリングからバイオロジーまで全部カバーして書いている、
書かされるように会社がなっている。アメリカの方はですね、専門化しています。
大概、例えば我々の仕事なんかを書く人はPh.D.です、みんな。この前までMITでポスドクやってた人が、
ニューヨークタイムスの、ワシントンポストの科学記者になっているんですよね。
だから彼らはよく知ってるんですよ、内容を。それから科学者を知っている、個人的にね。
だからそういう面でね、やっぱり全体的に見ると、いい記者も日本にもいると思いますけどね、
全体的に見ると、日本のマスコミはね、今、一般の人は誰でも科学は技術は知っているとおっしゃったけど、
僕はそうじゃないと思う、実は。いわゆるインテリ層の間でね、アメリカの方が科学というものの重要性、
特に基礎研究の重要性というのをね、より理解しているという風に僕は思っています。
日本のほうが理解が少ない、足りない。それはね、一つはマスコミが、まあ科学者も一生懸命になって
科学の重要性を一般の人々、マスコミを含めてね、常に言ってゆくことは重要なんだけど、
やっぱりマスコミっていうのはものすごい力があるからね、マスコミがですね、
もっと科学、科学とは何かと言うことをね、もっと理解してもらわないと、なかなかこれね、
一般の社会の人々を変えてゆくのは難しいと僕は思っています。902 :日出づる処の名無し:2009/11/26(木) 12:13:02 ID:edJ/dV74
»901
マスコミは、勉強するといい記事かけない頭でっかちになるから、
まずは現場いってこい、と聞いた。
地方新聞の記者さんの講演でマスコミ特に一番権威の新聞の底上げから必要というのは、
とてもうなずける意見だとおもうが、これを記事にするだろうか903 :日出づる処の名無し:2009/11/26(木) 12:16:20 ID:8vkPPN7G
>902
そもそも、「一般人の視点でなければならないから勉強しない」などと公言してた人もいたような。ま、「消息筋」のメッセンジャーボーイであれば飯が食えたのだから、あながち間違ってはいないけど。
それが読者の、ひいては国民の利益になるかというと別だけど。
そのロマンティックなストーリーが日本のSFファンに愛され、日本のSFファンが海外の長編SFのベストを選ぶ企画では、しばしば本作が1位に選出されている(評論家・作家等が選ぶベストでは、そこまでの高い評価はされていない)。
アメリカの2008年9月から2009年9月の12ヶ月の雇用状況の話だが、
この間に、無職の人口が600万人増加した。
ここですごいのは、5700万の職が失われ、
5100万の新たな雇用が発生した結果が600万人であるということ。
すさまじい再雇用の勢いであり、
どうりでクビになった友人たちはわりと能天気なわけだ。
たった12ヶ月の間に、
9人が仕事を失いそのうち8人が仕事を見つけるというプロセスを
600万回繰り返してこうなったということ。日本政府がつぶれかけの大型業界の雇用を守るために
補助金を投入し延命措置を行い、
銀行がやらせることの無いバブル世代の高給取りを守り、
労働組合が半死状態の航空会社にトドメをさし、
解雇された人が
「私は前と同じ業界じゃなきゃ働かない介護の仕事なんてしたくない」と言い、
「派遣村」に押し寄せた人々が職を探す時間を惜しんでキレている間に、
アメリカでは僕達の目の前で今もすさまじい勢いで
雇用能力・競争力のある会社や産業に労働力がシフトしている。
長期的にはこの新陳代謝の高さが
アメリカの回復力に大きく影響するだろう。こういう違いを目の当たりにして生活していると、
日本もそろそろドロドロになった血液をなんとかしないと
ポックリいってしまうのではと心配になります。
たった1年で5100万の雇用を生み出すアメリカの雇用流動性 - 愛の日記 @ ボストン (via tamariba) (via yaruo) (via kotoripiyopiyo) (via 4kshike)
すごくダイナミックだな、今の日本じゃ失業したら再就職はかなり厳しいのに。
(via times72) (via sett4) (via etecoo)
(via sinkorotext) (via uessai-text) (via ssbt) (via aya18)
先日秋葉原を歩きながら「AutoPagerizeさえあればブラウザは何だっていい」みたいなことを(ちょっと大声で)口にしたら、一緒に歩いていた人に「アキバの真ん中で女子がAutoPagerizeなんてギークすぎて人がピクッとしちゃうからやめなさい」とたしなめられた。
Twitter / negimiso (via 774) (via ak47) (via kml)
そうなの!?こないだ秋葉原で「tumblrの為にモニタは全てくるりとまわして縦長にできるようにすべき」ってしゃべってたおばさんは私です
(via oosawatechnica) (via yaruo)
かかったかな?と思ったら中二病 http://web.archive.org/web/20040929115122/http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/5436/ups/chu2.htm
中二病コーナー総集編‐ニコニコ動画(9) http://www.nicovideo.jp/watch/sm189694
99.3.22 放送 (第180回)99.3.15 放送 (第179回)高校に入りさえすれば、彼女の一人や二人ぐらいはできると思っている。
(PN:まげまげ)ドラえもんではなく、エロ小説に出てくる女教師がいたらなぁと思う。
(鹿児島県・PN:GPP)本当はまずいと思っているくせに、サンマやアユのはらわたを食べて「ここが一番美味いんだよ」と通ぶる。
(PN:四捨五入すると40歳 かとうまさかず)最近、藤原紀香と大石恵に告白されて困っています。二人を傷つけないように振るにはどうしたらいいでしょうか。そして僕は中2病でしょうか。
(伊集院さんの解説「手遅れですね、もうこれは。」)
(PN:ウッチャソナッチャソ)プリンを皿に移したがる。
(伊集院さんの解説「これ小4病なんですね、これ大変。」)
(PN:いしだだんがんテロリズム)今まで使ったことの無いような言葉を使おうと、タイミングをうかがっている。例えば『イニシアチブ』『興ざめ』『チープ』『ユーザー』『憂鬱』。
(PN:かさいあきひろ)エロポスターを近所の児童館の『くまさんからのおしらせ』という掲示板に貼って帰ってくる。
(伊集院さんの解説「これは多分違う病だと思いますね。」)
(東京都福生市・ラジオネーム:サバの味噌煮)『ハナマサ』でゼリーを焼く。
(千葉県柏市・ささき)自転車のサドルを下げられる限界まで下に下げたり、上げられる限界まで上に上げたりして乗る。また、自転車の変わった乗り方を発明する。後方の荷台に座りながらペダルをこぐ等。
(PN:山城の国一揆)親にぶつくさ言われると自分の部屋に戻っていき、たった一人な事を確認してから「だっふんだ」とか「ダメだこりゃ」など、どうしようもないギャグをして自分を抑える。
(PN:りんね)プロに対して評価が辛い。
(PN:ケツ毛部長)ドキュメンタリーはやらせ、バラエティーはくだらない、ニュース番組は垂れ流し、と考えているが、テレビは決して消さない。
(PN:とたん屋根)99.3.8 放送 (第178回)『サクラ大戦』や『マリーのアトリエ』をあくまで「ギャルゲーではない」とムキになって言う。ポスターは貼ってる。
(PN:チャーチル)「僕は僕で誰かじゃない」と言い出す。
(PN:コピーキャット)ちょっと痩せれば物凄く格好良くなるような気がしている。
(PN:りんね)「高校行ったらバイトやるんだ」と言ってとりあえずアルバイト雑誌を買う。
(東京都・PN:とたん屋根)下校中、「この石家まで蹴り通せたら俺不老不死」というようなことを考える。 (伊集院さんの解説「小2病なんですけどねこれね、小学校2年生病。」、池田Dは中学校の時に蹴っていたらしい)
(PN:お面ライダー)『3匹が斬る!』の1匹目2匹目の使う刀より、3匹目(通称タコ)が使っている、諸刃のヤリに憧れる。
(伊集院さんの解説「紳士です。これ完璧に。」)
(PN:お面ライダー)『バーミヤン』などのドリンクバイキングで、色んなジュースを調合する。
(PN:シュンピュウ)新聞に書いてある打撃成績(打率順に書いてあるもの)や、投手成績(防御率順に書いてあるもの)に、隠れた暗号があるとみる。
(伊集院さんの解説「また違う病気だと思います。」)
(PN:ちょうきゅうめいのちょうすけ)99.3.1 放送 (第177回)やたらに低音を強調して音楽を聴く。
(PN:川崎球場)ブラ紐ばかり見てしまう。
(PN:さわきりゅういち)『特攻野郎Aチーム』のモンキーに憧れる。
(PN:お面ライダー)剣道の時間に小手にこだわり、「小手、小手ー!」と叫び続ける。
(PN:お面ライダー)林間学校に来てまでタバコを吸う。
(PN:牛泥棒)プラモデルやプロ野球カードなどこれまで自分がコレクションしていた物が物凄く子供っぽく見えるようになり、急に処分する。
(PN:はたえたにみち)風呂場で髪を洗っている時、とりあえずリーゼントになった自分を見てみる。
(PN:頭脳派右サイドハーフ)1万円札を拾う奴が出てくる。しかも5人ぐらい。
(沖縄・PN:パロップ)家に誰もいなくて1人の時に電話が来ても出るのがとても面倒くさくて居留守を使うが、電話の音がしつこくてうるさくてムカついて電話に文句を言っている。
(PN:ピンクのイルカの活き作り)答えが2通りあるなぞなぞを見つけて友達に出してみてからかう。
(伊集院さんの解説「小3病です。」)
(ラジオネーム:今日もかみのく)99.2.22 放送 (第176回)大人になったら、死ぬほど桃を食べたいと思っている。
(伊集院さんの解説「どうも中2病ではない、ある意味桃好きという位置に分類される。食癖。」)
(PN:森の人)学校の黒板消しを奇麗にする機械をON・OFF・ON・OFF繰り返して、バイクのエンジンをふかしている疑似音を作り出して楽しむ。
(伊集院さんの解説「小4病という風に一応こちらの方も分類させて頂いております。」)
(PN:かすり物競走)母親に「どこ行くの?」と聞かれて、「外。」
(PN:カナダ人)サイドスローに憧れる。
(PN:じん六さんの宴)やたらバンドを組みたがる。
(東京都・本名:さくらいひでき)ちょっとしたウケ狙いのキーホルダーを買いたくなる。
(PN:泥の付いたハト)彼女との年齢差は何歳までか熱論になる。
(PN:板チョコ)自分が卒業したばかりの小学校に戻り、かつての担任などに会ったりするOB気取り行動。
(PN:じん六さんの宴)数冊のエロ本の良い部分だけを切り取り編集し、1冊に仕上げる。
(PN:大仏焼き)
「自分のクラスの女子は全員もうやっている」という被害妄想にかられる。
(札幌市・PN:おき)
『マジカル頭脳パワー!!』は子供の物という認識にはなる。が、体が欲しがってついつい見てしまう。挙げ句に、「ひっかけ○×」にまんまと引っ掛かり、悔しさの余りに問題の言い回しの抜け道を必死に探す。
(PN:犬のみやつこ)中2病のセリフ。
「もっと良い家に生まれたかったなぁ。どんな家でもここよりは良いはずさ。」
(PN:がもうなみえ)自転車の乗り方に無駄なアクションが入り始めたら中2病。
(横浜市・しのざきよりたか)赤川次郎あたりを読んで自分は読書家だと思い込む。
(ラジオネーム:ルイージのジャンプ台)風呂場の鏡でおもむろに、自分のケツ毛の存在を確認するようになったら中2病。
(PN:茂篇丈太郎(こむらかえりぶるきち))99.2.8 放送 (第174回)環境問題に積極的になり、即絶望。
(PN:どんこう)ホームランより三塁打の方に魅力を感じ始める。
(PN:すがけん)「ブリーフなんてカッコ悪くてはいてらんねーよ」と言って股間がスースーして履き心地が悪いと思っているトランクスに無理矢理チェンジする。
(埼玉県・PN:ロッドマン内田)たかだかレンタルビデオ屋の会員カードやらマクドナルドのポイントカードやらを、まるでバブル期の社長かのように財布のカードを入れるポケットに並べてる。
(PN:動かす力)実際は大して眠くないのに、バスや電車・地下鉄で寝ている振りをする。
(ラジオネーム:ルパオ三世)ドラクエやファイナルファンタジーにハマり、ゲームプログラマーを目指すが、考えられる事は続編のちょっとしたイベントのストーリーやアイテムだけ。
(PN:けいけい)FMラジオをカッコいいと思う。
サングラスを買う。
父の工場が潰れる。
母がスーパーでパートをしている。
(秋田県・PN:サルマタキング)99.2.1 放送 (第173回)一人旅の事を考えるだけ。
(PN:また来週)曲も作れねーくせに作詞。
(東京都・PN:浪人生キング)授業中先生から「出て行け!!」と言われた時に、「ああ、出て行くよ。」と言ったものの、当て所はない。
(PN:内職王)行き場の無いエロを筋肉トレーニングに費やす。
(PN:ヘヴンズゲイト)自分の家族を友達に見られたくない。
(PN:メルセデス)年上の友達がいるのがカッコよく思える。
(PN:自分改造)コンビニの店員の接客態度が、いやに気に入らなくなる。
(北海道・PN:うすかわ)ギャンブルに興味を持ち始め、「今度の天皇賞は絶対2−5固いよ。」などと予想屋を気取り出すが、買わない買えない買う権利が無い。
(PN:ちょっきゅう)99.1.25 放送 (第172回)母親が自分の隠しているエロ本を黙認していることが嫌で嫌で、急にエロ本を清算する。
(PN:かすり物競走)女の子はなぜいい匂いがするのか考えたりする。
(PN:ゲームメーカー)「16歳になったらヤマハのRZ250を買って、ビートのチャンバーやヨーロピアンウィンカー等を取り付ける」などという、バイクの改造計画のイラストを免許もねーのに描いていたら中2病。
(PN:さすらいの星 ジミー大西)
社会の勉強をある程度して歴史に詳しくなると「アメリカって汚いよな」と急に言い出す。
(PN:ちょっきゅう)オリジナルランキング作りが好き。アイドルの写真を見ながら『妹にしたいベスト10』などを頭の中で作り出す。
(PN:不燃物)タバコも吸わないのにジッポーライターを持つ。
(東京都・PN:スーパー仁村ブラザーズ)盗んだバイクで走り出したがる。そしてやらない。
(町田市・PN:きんちゃきんじゅうろう)やればできると思っている。
(PN:森の人)風呂でちん毛を見ていて、急に全て剃りたくなる。
(PN:ビートルマニア)99.1.18 放送 (第171回)母親が何か言おうとしよう物なら、その声にかぶるように「わかったよ!!」と言って聞かない。
(PN:NEWラジパラザウルス 職業・天使)土曜日の朝、母親に「昼メシいらないんで金置いといて。」という事を言い出す。
(町田市・PN:きんちゃきんじゅうろう)自動販売機では、量が少ないコーヒーばかりを買い始める。
(PN:偏頭痛)好きな女の子の住所を調べ、そこの場所に行ってその女の子の家を見る。別に本人には会わない。
(PN:ゲームメーカー)少年マガジン『BOYS BE…』地獄。
(PN:かすり物競争)「一番好きな娘だけは手淫の対象にしない。」などと言い始めたら中2病。
(PN:いさくらまもる)「サラリーマンにだけはなりたくねーよなぁ。」口癖。
(PN:ちんさば)サラリーマンの事を『歯車』、ポリスマンの事を『権力の犬』、学校を『ダメ人間工場』などと呼び出すようになる。
(PN:DJ2号)「卒業式だと言うけれど、なーにを卒業するのだろう」なんて言い始めたら中2病。
(PN:みよしひろあき)僕は好きなアイドルや女の子の名前に自分の名字をくっつけてニヤニヤしているんですが、これってもしか中2病ですか。
(伊集院さんの解説「小4病。」)
(PN:センチメンタルグラビティブラスト)普通の消しゴムで練り消しを作りたくなる。
(伊集院さんの解説「小2病。」)
(PN:熱血キッド)友達とキャンプに行くと家に言い残しておきながら、住宅展示場の押し入れの中で一人夜を明かす。
(伊集院さんの解説「これまた違う病気だと思われますので。」)
(PN:ヒポコンドル)99.1.11 放送 (第170回)母親を「ババァ」とか「そこの人」とか呼びたがる。
(PN:ふなばしいちろう 22歳)本当の仲間を探そうとする。
(千葉県・投稿者不明)コーヒーに砂糖を入れることが恥ずかしく思えてくる。
(PN:ごみ。 21歳)探し物はカバンの中にも机の中にもないと絶望する。
(群馬県・PN:あさみ 17歳)『脱・スポーツ刈り宣言』をし出すが、したい髪型は特にないので、ある日突然前髪だけを分け始める。
(PN:ちょっきゅう)こんな事を言い出したらおたくのお子さまは間違いなく中2病です。お母様方、気を付けてあげて下さい。
「B組の山本ってさぁ、金払えばさしてくれるらしいぜ。」
(埼玉県・PN:ロッドマン内田)売れたバンドを「売れる前から知っている」とムキになる。
(PN:とぶくすり)ガンズを聴きだした奴の嬉々とした邦楽批判に対する、訳の分からぬままの同意行動をとる。
(ラジオネーム:肛門みたいなばーちゃん)軽い隠語、例えば『アマゾネス』などがタイトルに付いている番組をもれなくチェックするようになる。
(PN:素敵なバカ22歳)(この週は伊集院さんが例題として挙げる)
こんな事を言い出したら中2病。
「因数分解が何の役に立つんだよ。」
「大人は汚い。」
本当の親友探しを始めたりする。お母さんに対して「激高してプライバシーを尊重してくれ。」と。
夜中に出歩いて友達とウロウロしているんだけど、ウロウロしている時に乗っているのが自転車でウロウロしている場所が駐車場。しかもご飯は食べた後で。
急に洋服のトータルバランスはそのままなのにジェルを使い出す。
「ジャンプなんてもう卒業じゃん?」って言ってヤングジャンプに軟着陸する。
エロビデオを持っていることに対するすごい自慢。
急にラーメンの美味い・美味くないを言い出す。
手淫の不思議なバリエーションに懲り出す。変に工夫するようになる。
皮肉なことに、この事業仕分けは日本の予算や経済にはほとんど影響しない。
国民に対するパフォーマンスにしか過ぎない。
しかし、経済に影響がないとはいえ、このパフォーマンスは大成功で、国民が非常に関心を寄せている。
この事業仕分けこそ、小泉さんの「郵政民営化」に匹敵するパフォーマンスではないか。
あの時も、郵政民営化が良いか悪いかわからないまま国民がそれに乗ってしまい、自民党が大勝した。郵政民営化は今、民主党政権になってまた国有化路線に近づこうとしているが……。
事業仕分けは国民に非常にわかりやすい。
これを、テレビ含めていろいろなメディアでオープンにした。その効果が大きい。
その効果が大きくて、民主党支持率は下がらず、上がる方向にある。
ところが、民主党に経済政策、景気対策はほとんどないと言っていい。そのため、このままでは来年は不況だ。
にもかかわらず国民は変わらず支持している。
こういう現象が今、起きている。
いったい、これをどのようにとらえればよいのだろうか。
平成になったとき、「これからは12月23日が天皇誕生日になる。23日は、A級戦犯が処刑された日だ」と僕は思った。以来、20年間、このテーマをあたためてきた。偶然なのか、意図的に仕組まれたことなのか、考えてきた。そして、解を見つけた。証明できたと思っている。
母が井戸水を水瓶でくみ上げてかまどでお米を炊いて飯の支度をする時代を懐かしみたいのはわかるが、共働きの女性が冬場に井戸水を水瓶で組んで、かまどで飯を炊いてたら毎朝4時に起きて飯の支度しなきゃならないのですが。
子供時代、卵を探していたらしいけど、戦前なんて家でとった卵は、風邪でもなければ自分で食べることはなく、10日に一度くらい巡ってくる町場の卵売りに売って、乏しい現金収入の足しにしてた時代でしょう。日本の卵は、唯一、内外価格差のない、超競争力のある生産品なんです。アホな感傷にひたったり、まったく生産性のあがらない農産物に補助金ばらまいて、鶏卵を潰す政策はホントやめてください。
手作り礼賛みたいだけど、日本の農業が、人糞と肥だめを使っていた時代、回虫の被害がひどくて、日本の農家の6割が回虫にやられていたって事まで忘れてしまったのか。人糞を肥料に使うと、回虫が野菜を通して伝染する可能性があるから危険だって事まで最近は忘れられている。有機肥料を家庭菜園で使うって時は、ここ注意。素人は化学肥料使いなさい。間違っても人糞とか生の牛糞とか豚糞とか鶏糞とか畑に使わないように。寄生虫のリスクがあるからね。
あと、アメリカの農業は多肥農業だけど、日本の農業ほど、単位面積あたりで大量の肥料、石油をつぎ込んでる農業はそうないんですけどね。それにアメリカのトウモロコシはほとんど飼料用だから不味くて当然だし。
化学肥料と石油を使わない農作物?戦前の農作物がそんなに安心だったとでも?というか、戦前からすでに日本の農業は多肥型の農業で、化学肥料ばんばん使ってたんですがね。そんなことも忘れてしまったのか。で、戦中から戦後にかけて「軍部が肥料の原料を火薬にしてしまう」という素敵統制経済をしてくれて、農産物の生産量ががた落ちして、日本人が飢えまくったことも忘れてしまったのか。
テレビや自動車は終わってるかもしれないが、中堅クラスの企業はまだ全然元気で世界的な競争力を未だに保持していることも忘れてしまったのか。
懐かしい日本の農村はいつの時代を指すのかわからないんだけど、戦前あたりの農家って、麦飯・野菜の漬け物・味噌汁がデフォで現金収入とか滅多になく、100円札が手に入ると神棚に祭るとかいうレベルだったんですが、そこまで農家に生活水準を落とせというのですか。
まぁ、そこまで日本人が生活水準落としてもいいというなら、実は何も問題ないんですけどね。
26 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 07:36:18 ID:P7Y5E+uz0
先ほどテロ朝で驚くべき発言がありました。国会内でポッポが扇子にサインを書いていたという報道に対し、
吉永ってババアのコメンテーターが「せっかく私たちが支持率を下げないように応援してるのに、何やってるんだ」
と発言しておりました。
せっかく私たちが支持率を下げないように応援してるのに、何やってるんだ
せっかく私たちが支持率を下げないように応援してるのに、何やってるんだ
せっかく私たちが支持率を下げないように応援してるのに、何やってるんだ
せっかく私たちが支持率を下げないように応援してるのに、何やってるんだ
せっかく私たちが支持率を下げないように応援してるのに、何やってるんだとても大事な事なので、5回繰り返してみました。
テロ朝、第二の椿事件やってるなw
291 :名無しさん@十周年:2009/11/27(金) 08:30:19 ID:EptySCgDP
»26
実況 ◆ テレビ朝日 21650 沈黙の金曜
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1259251740/414 名前:名無しステーション[] 投稿日:2009/11/27(金) 07:19:48.11 ID:7/gz258A
支えてるっていっちゃったwwww417 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2009/11/27(金) 07:19:52.07 ID:sU9lbKrY
支持率下げないように辛抱してるwwww419 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2009/11/27(金) 07:19:59.35 ID:RHCWeXn7
「支えてる」ってのは言いすぎだろw421 名前:名無しステーション[] 投稿日:2009/11/27(金) 07:20:03.69 ID:nKxsW4n7
問題発言w
